dubrick: (сижу)
[personal profile] dubrick
"Железный купол" работает, ура-ура-ура...

Вот только я не понимаю, чему радуемся, нашли панацею? Мол, будем потихоньку косить "самых отпетых", за них попытаются мстить, но у них ничего не выйдет, у нас же "железный купол"?
Нет, конечно, слава богу, что более-менее научились защищаться от ракет, но на это потратили уйму денег, сил, нервов, а воз ведь и ныне там...

Мне не нравится этот подход.

Война заканчивается, когда одна из сторон добивается победы, либо когда стороны заключают между собой реальный мирный договор.

Уже много лет израильские правительства не могут ни добиться победы, ни найти мирную формулу сосуществования, устраивающую все или почти все стороны.
Ощущение "вечно подвешенного состояния" угнетает :-(

Date: 2012-03-11 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] guy-gomel.livejournal.com
оно не просто угнетает, оно разлагает, парализует, разъедает, лишает воли и смысла, вгоняет в депрессию

Date: 2012-03-12 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] z-u.livejournal.com
да уж, угнетает - не то слово... :(
но, к моему огромному сожалению, любая война (особенно - сегодня) заканчивается только тогда, когда становится невыгодной тем, кто ее действительно ведет, направляет и контролирует.
а это, чаще всего, не те, кого она угнетает...

Date: 2012-03-12 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] dubrick.livejournal.com
"рука кремля"?
"ЦРУ"?
Кого ты имеешь в виду? Я с трудом понимаю, например, кому это может быть выгодно с нашей стороны. Биби на этом только теряет популярность, бюджет уже и так распилен, так что минобороны ничего дополнительно не получит, кроме того, это отвлекает от иранской проблемы, которая постоянно на повестке дня у правительства, и с которой пра-во давит на Обаму...
Значит, сегодняшняя война выгодна кому-то другому. Кому?

Date: 2012-03-12 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] z-u.livejournal.com
ну, можно, конечно, прикалываться или называть все "конспирологическими теориями", но сегодня в мировой политике (и что еще важнее - в экономике, ибо она и делает, по большому счету, политику) вся связано.

и, опять же, по большому счету, у нас с тобой - нулевые шансы практически узнать наверняка или понять каким-то озарением, кому это все выгодно, и как все взаимосвязано. можно только гадать и спекулировать.

да, не все делается специально, есть и случайные или менее управляемые факторы, но некоторые события явно происходят по "эффекту карточного домика". и кто-то разбирающийся в эффектах толкает первую карту. а некоторые вещи явно происходят по предварительным соглашениям либо после определенного давления. впрочем, как всегда, вот только раньше страны и их экономики были более суверенны (относительно).

что же до Израиля, то мне кажется, он давно уже - одна из козырных (льщу себе надеждой) карт в мировой игре. и это видно. надеюсь, что власти умудряются как-то и для государства извлечь какую-то пользу из того, как их "разыгрывают" снаружи. а сценариев много. один из популярных - "Израиль опять атакуют (допустим, сами и по своей инициативе - но какой тайминг!), но он немного потерпит, как всегда, пока не придет время США и компании разровнять очередную арабскую страну - вот Иран, например, на очереди". и я не говорю, что из этого нужно делать, а что нет, не говорю даже, как нужно, но просто думаю, что такая активность - допустим, палестинцев - не пресекается на корню Израилем не потому, что нам нечем это сделать (сил-то хватает), а по каким-то скрытым от нас экономико-политическим причинам (и вовсе не обязательно - внутренним). перед событиями в Ираке тоже было интересно. не говоря уже о серьезных операциях самого Израиля.
я очень хотела бы думать, что никто "снаружи" не смеет говорить Биби, что ему делать и когда, но боюсь, это иллюзия. а тут еще - нефть и прочие куски всемирного пирога... в общем, я не думаю, что у меня есть возможность когда-либо "узнать правду"...

Date: 2012-03-12 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] gipa.livejournal.com
Люди забыли о том, что обороной, даже активной, войну не выигрывают.
А в том, что идёт война, сомневаются только самые отпетые дураки.

Date: 2012-03-12 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] ptichkan.livejournal.com
Понимаешь - у противоположной стороны мирное соглашение звучит примерно как "и оставив все матценности (нет, скорее всего мы пользоваться ими не будем, как теми теплицами, но погромить приятно) евреи всем коллективом пошли и утопились уже наконец в море." А мирное соглашение, когда "ту сторону" сначала сильно потрепали очень не утстраивает пассионарно вымирающую "мировую общественность"

Date: 2012-03-12 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Надо мыслить масштабно. Война у нас не с несчастными террористическими лагерями, которые называют себя Палестиной. Война у нас с исламистами, которых много по всему региону. И войну эту мы выигрываем в одни ворота: Хуссейн, Каддафи, на подходе Асад и Хаменеи. Мне тоже хочется шарахнуть по местным террористам чем-нибудь серьезным, но в целом от этого будет больше вреда, чем пользы.

Date: 2012-03-12 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] lev-m.livejournal.com
Прости, не понял: про "выигрываем" ты всерьез или это ирония? Фишка, мне кажется, не в том, чтоб замочить мудака, а чтоб на его место сел кто-то вменяемый и как-то реально рулил. Как у нас с этим?
А в остальном (кроме слова "несчастными") согласен :)

Date: 2012-03-12 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Совершенно серьезно.

Наши враги насквозь пропитаны своей фашистской идеологией. Поэтому никто вменяемый у них к власти не придет. Но старое доброе divide et empire прекрасно работает. И все, что нам на данном этапе надо, это ослабить их власть. Гражданская война или внутренние волнения - идеальный вариант. А, вот, сильный и харизматичный лидер - это худшее для нас!

К тому же, время - на нашей стороне. С развитием технологий становится все труднее промывать мозги, да и нефть постепенно теряет свою важность.

Date: 2012-03-12 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] lev-m.livejournal.com
1 - в результате междоусобиц таки может появиться сильный харизматичный лидер.
2 - технологии промывки мозгов развиваются и совершенствуются наряду с прочими.
Будем надеяться, что в обоих направлениях работают и наши люди.

Date: 2012-03-12 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
С первым мы успешно боремся. А второе для них все труднее...

Date: 2012-03-12 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] dubrick.livejournal.com
Надо мыслить предметно. Ни Хуссейн, ни Каддафи, ни Асад не имеют отношения к "исламистам". Да, это местные царьки, тираны, диктаторы, кто угодно, но не исламисты. Исламисты как раз сейчас занимают их места (уже свергнутых и тех, кто "на подходе").

Дело не в "шарахнуть", а в лишении возможности нам вредить.

Date: 2012-03-12 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Совершенно верно. Но те, кто занимают их места, будут за эти места бороться в перманентной гражданской междуусобице. И им будет не до нас. А диктатору, как раз, для удержания власти нужен внешний враг и мы таковым автоматически становимся.

А когда на место окресных царьков и тиранов придут грызущиеся за власть банды, тогда и мы свои проблемы решим без особых хлопот...

Date: 2012-03-12 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] yuzhanin.livejournal.com
> на место окресных царьков и тиранов придут грызущиеся за власть банды

А это правда не в точности именно то самое, что и случилось в Газе? И это как-то уменьшило наши проблемы?
И в Египте - ведь не было при Мубараке такой наглости, чтоб банда через границу вламывалась. И за всё царствование ужасного кровавого маньяка Асада не было пограничных конфликтов с официально воюющей с нами Сирией.
Нет, я не агитирую за диктатуру - вон и Саддам по нам бетонными болванками успел пострелять. Но я просто не вижу такой уж однозначной нашей выгоды от всех случаев падения диктаторов в окрестных странах.

Date: 2012-03-12 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] dubrick.livejournal.com
гы
ответил комментом ниже, не видя твоего... :-)

Date: 2012-03-12 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Газа и Западный берег - хороший пример. Сейчас лучше, чем при Арафате. Гораздо лучше. Разделили потому что.

Date: 2012-03-12 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] dubrick.livejournal.com
это всё мечты, Саша.
В Газу вместо ФАТХа (компания царьков) пришел ХАМАС (исламисты). Кому стало хорошо?
В Египте вместо Мубарака - исламисты. Граница стала неспокойной.
Что будет в Ливии и как это повлияет на нас - пока неясно.
Что будет в Сирии (с которой не было погранконфликтов на протяжении многих лет), когда "революционеры" сместят Асада - тоже сомневаюсь, что очень уж спокойно...

Date: 2012-03-12 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Нам стало хорошо!! Пока был Арафат, были реальные проблемы. А сейчас шансов на Палестинское государство на нашей территории уже нет. Во многом потому, что разделили.

Date: 2012-03-12 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dubrick.livejournal.com
Сам по себе факт провозглашения государственности "палестины" меня не так волнует. Не уверен, что двунациональное гос-во хоть чем-то предпочтительно.

Волнует факт сосуществования с этими "добрыми соседями", и плевать, как называется та территория, с которой они нас обстреливают. Гарантированная мирная граница с Газой меня бы вполне устроила.
Но этого можно достичь лишь уничтожив там все осиные гнёзда подчистую и "принудив" к мирному договору, благо официальных территориальных разногласий там быть не может.
По поводу Иудеи и Самарии несколько сложнее, но тоже осуществимо.
Как там заметили выше, надо искать способ сделать эту войну невыгодной.

Date: 2012-03-12 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] michk.livejournal.com
С каких пор Асад исламист?

Date: 2012-03-12 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] burrru.livejournal.com
Это я вместо исламский террорист. Вроде того, как в Западной Европе себя сокращенно называют "антифашистами" антисемиты-фашисты...

Profile

dubrick: (Default)
dubrick

December 2016

S M T W T F S
    123
4 5678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 17th, 2025 05:31 am
Powered by Dreamwidth Studios