dubrick: (удод)
dubrick ([personal profile] dubrick) wrote2013-07-25 11:00 am

Противно как-то :-(

Удивительная история. Позор и бред.

Вообще, идея спортивного соревнования, основанного на этническом отборе, как по мне, попахивает плохо и вызывает в памяти ассоциации с докторскими диссертациями Йозефа Менгеле.
Вот только, евреи мои любимые, не надо в меня кидаться тапками и разбрызгивать свою национальную гордость.

Конкретно рассказанная ниже история - однозначно позор и профанация и так не слишком высокого морального уровня израильского спорта :-(

Оригинал взят у [livejournal.com profile] kelevraa в post

По мотивам этого поста Хроники Маккабиады
дорогого френда [livejournal.com profile] kandidych



На 17-й Маккабиаде в 2005 году, в соревновании по греко-римской борьбе в категориях до 66кг и до 84 кг победили представители сборной Швеции Джимми Самуэльсон и Мохаммад Бабульфатх. Интересным моментом является то, что несмотря на то что обязательным условием участия в Маккабиаде является еврейская составляюшая спорстменов, оба шведских спортсмена не являются евреями и не имеют ни капли еврейской крови. Более того Мохаммад Бабульфатх - мусульманин, родившийся в Иране. Каким же образом такое произошло?
По словам шведской делегации, Федерация спортивной борьбы Израиля опубликовало на сайте Международной Федерации спортивной борьбы информацию о проведении международных соревнований в рамках Маккабиады.
Информация была опубликована в формате "Мы рады пригласить вас на 17-ю Маккабиаду", которую шведская сторона по их словам расценила как открытое приглашение и с радостью откликнулось на него, т.к. других соревнований в этот период не было. Тот факт что для участия в Маккабиаде необходимо быть евреями ускользнул от них, они вообще не знали ничего о Маккабиаде и думали что идет речь об открытом израильском соревновании. Первые подозрения закрались им в душу когда в аэропорту их никто не встретил. Дозвонившись до информационного штаба Маккабии, они узнали что их нет в списках, поэтому соревноваться они не смогут, произошла ошибка. Позже ответсвенность за ошибку возложили на Федерацию борьбы Израиля.
"Как же так? Мы специально прилетели на соревнование из хрен знает откуда" - справедливо возмутились шведы. Эти слова не остались без ответа - после 3.5 часов ожидания и совещаний было найдено "Соломоново решение" ( президентом израильской федерации по борьбе на том момент был д-р Соломон Столяр) - шведам разрешили соревноваться, но медали им вручаться не будут. Оба шведа благополучно выиграли в своих весовых категориях( немудренно, ибо оба входили в мировую элиту, а Самуэльсом был чемпион мира 2002 года), но золотые медали вручили проигравшим им борцам. Израильтянин Денис Николаев, проигравший Бабульфатху в финале, был в полном недоумении когда ему вручили золотую медаль и считал что шведский борец был обязан хотя бы стоять с ним на подиуме.
Шведам же вручили медали об участии. "Я обязательно сохраню эту медаль и покажу своим детям, ибо не думаю что когда-нибудь подобное повторится" с улыбкой сказал Бабульфатх.

Ссылки:
http://www.jewlicious.com/2005/07/first-rami-wins-a-zionism-contest-now-mohammad-babulfath-wins-at-the-maccabiah-games/

http://www.israeltoday.co.il/NewsItem/tabid/178/nid/3797/Default.aspx

[identity profile] shmidov.livejournal.com 2013-07-25 08:09 am (UTC)(link)
Я несколько раз порывался написать нечто подобное. Считаю Маккабиаду абсолютно расистским мероприятием, которое лишилось своей легитимности в 1948 году и не представояет интереса ни в спортивном, ни в политическом отношении. Иногда, правда, приносит некую финансовую прибыль околоспортивным хозяйствам (гостиницы, рестораны и т.д.)

[identity profile] evg25.livejournal.com 2013-07-25 08:12 am (UTC)(link)
А тебя не смущают закрытые чемпионаты стран?

[identity profile] zhuk-zhuzhuk.livejournal.com 2013-07-25 08:14 am (UTC)(link)
Черт его знает, кто тут виноват. По-моему, больше всего Шведская федерация, не ознакомившаяся с регламентом. А если бы, например, это были бы молодежные игры, в которых приняли бы участие взрослые спортсмены? Или Игры Британского Содружества, в которых победили бы, скажем, граждане России? По-моему, вполне логично, что такие участники должны быть вне конкурса. Уже то, что их вообще допустили до соревнований - вполне добрый шаг со стороны израильтян, и тут не имеет значения, мусульмане они, буддисты или еще кто, главное, что не подпадают под регламент соревнования.
Вот если бы твоя команда в этом году поехала, скажем, на ЧР по ЧГК и выиграла бы его, ты считаешь, вам бы дали золотые медали? :)

[identity profile] shmidov.livejournal.com 2013-07-25 08:24 am (UTC)(link)
Я согласен на золотые медали :)
Шведы конечно лажанулись, но соревнования по принципу гойесфрай это бред.

[identity profile] dubrick.livejournal.com 2013-07-25 08:27 am (UTC)(link)
Нет.
Спорт, как повелось, дело государственное. На него выделяется бюджет, он - часть государственной политики.
Принято говорить об успехах в спорте, достигнутых той или иной страной. Для этого и придуманы системы чемпионатов стран и других внутренних соревнований.
Но в них участвуют люди различных национальностей и вероисповеданий. Всё, что их объединяет, - это принадлежность к определенному государству.

Маккабиада выглядит абсолютно расистским соревнованием, особенно в свете того, что существуют государство Израиль со всеми своими внутренними чемпионатами, схожими с другими странами мира.

[identity profile] dubrick.livejournal.com 2013-07-25 08:29 am (UTC)(link)
речь не о том, кто виноват
а о том, что это - единственные в мире соревнования, проводящиеся по принципу принадлежности к определенной расе/национальности, то бишь, расистские.
И важно не то, попадали или не попадали ли шведы под регламент, важно то, что сам регламент - расистский.

Обвалившегося моста в качестве знака им мало было?

[identity profile] gaiwan.livejournal.com 2013-07-25 08:31 am (UTC)(link)
Когда уже закроют этот бред?

[identity profile] zhuk-zhuzhuk.livejournal.com 2013-07-25 08:32 am (UTC)(link)
Обоим отвечаю.
А феминистки бы сказали, что раздельных соревнований мужчин и женщин быть не должно, нет?
И вообще, при чем тут расизм? Моноэтнические игры - да. Пусть даже монорелигиозные, хотя это не так, далеко не все участники религиозны. А рас среди евреев куча.
Ну так наверняка есть и какие-нибудь Мусульманские игры, и Татарские, и Баскские и т.п. Никто их в расизме не обвиняет.

[identity profile] vse-kak-u-ludej.livejournal.com 2013-07-25 08:33 am (UTC)(link)
Мне кажется, что раз приехали - надо было принять и вручать всё. В конце концов, это плюс для мероприятия и имиджа в целом. Но я и не еврей, правда

[identity profile] shmidov.livejournal.com 2013-07-25 08:34 am (UTC)(link)
Закрытые чемпионаты стран часто имеют стстус выводящих на международные соревнования. А цель Маккабиады - найти бамого быстрого, сильного и т.д. еврея

[identity profile] evg25.livejournal.com 2013-07-25 08:37 am (UTC)(link)
А чемпионаты для геев? А дискриминация по половому признаку?

[identity profile] kelevraa.livejournal.com 2013-07-25 08:40 am (UTC)(link)
Я абсолютно не согласен с Вами по поводу самой идеи Маккабиады.
Недавно показывали по первому каналу старый фильм 70-х годов о истории Маккабиады, это событие консолидирует нацию и несет много других положительных аспектов. Вы посмотрите как уже известные и титулованные спортсмены еврейского происхождения считают за честь выступить на Маккабиаде, хотя спортивный уровень самих соревнований в большистве невысок. С чего бы это, казалось бы?
Да и с самой историей все не так однозначно. Руководству Маккабиады пришлось разруливать ситуацию, к которой они не имели никого отношения, напартачила Федерация борьбы Израиля или же шведы не поняли чего-то. И они на мой взгляд разрулили её довольно хорошо - шведам нужна была спортивная практика и они её получили. Может быть с медалями могли найти более коректный выход, может быть, но я считаю было бы неправильно если бы шведы были записаны победителями Маккабиады, не соответсвуя изначальным критериям соревнования.

немного о расизме

[identity profile] vgbel.livejournal.com 2013-07-25 08:43 am (UTC)(link)
Возможно, я из своего российского далёка чего-то не понимаю, но причём здесь расизм? Некто придумал некие соревнования и разработал некое положение с определёнными правилами. Каждый решает для себя, подходят ли ему эти правила или нет. Если подходят и он подходит - возьмите совершенно расистские требования о право-преемственности команд в ЧГК ;), - то он участвует, если нет - то не участвует. И не стоит комментировать эти мероприятия и развешивать ярлыки. ПМСМ, всё очень просто: у вас есть выбор. Выбирайте и действуйте, в смысле участвуйте или не участвуйте, а не занимайтесь интеллигентскими поисками всемирного блага. Извините, никого обидеть не хотел, но весьма удивили тема и комментарии.

[identity profile] shmidov.livejournal.com 2013-07-25 08:49 am (UTC)(link)
Я был бы только за, если бы проводились смешанные гендерные соревнования! Сразу бы на вольную борьбу записался :) проблема в том, что в таких соревнованиях женщины, за редким исключением, не попадали бы даже в десятку. Теннис - редкое исключение. И то там есть четкий регламент - 1М 1Ж в паре.
Я не улавливаю разницу между расистким и моноэтническим, если и там и там участие определяется по праву рождения. Поясни.
Если есть другие игры, где участие определяется принадлежностью к рассе/этносу, и не имеющие никаких спортивных целей (типа выхода на ЧМ) то я их тоже обвиняю в расизме.

[identity profile] shmidov.livejournal.com 2013-07-25 08:54 am (UTC)(link)
Геем может стать каждый :)
Про гендерные соревнования я там ниже Жуку ответил

[identity profile] talesman.livejournal.com 2013-07-25 09:07 am (UTC)(link)
Предлагаю в регламенте Маккабиады приравнять примесь нееврейской крови к допингу.

А если серьезно - пожалуй, ты немножко перегибаешь. Соревнование со своей вертикалью имеет право на собственный регламент. Вот если бы маккабиада с ее моноэтническим принципом подменяла собой национальный чемпионат Израиля, или, скажем, по моноэтническому принципу формировалась бы олимпийская сборная - тогда да, тогда совсем ой. А так - это само по себе мероприятие. Чемпионат мира по шахматам среди натуральных блондинов. Хоккей для тех, у кого размер ноги меньше 40-го. Вот такой фриковский турнир. И то, что маккабиада, при своих фриковских правилах, существует кучу лет и заработала международный престиж, говорит в ее пользу (а также о том, что среди хоккеистов много народу с маленьким размером ноги ;0), но не заставляет пересмотреть саму основу правил.

Может, я ошибаюсь в посылках? Может, это не параллельная вертикаль, а таки подменяющая собой основную - тогда да.

[identity profile] postumia.livejournal.com 2013-07-25 09:14 am (UTC)(link)
Не единственные.

[identity profile] zhuk-zhuzhuk.livejournal.com 2013-07-25 09:22 am (UTC)(link)
Раса, этнос (народ) и религия - совсем разные понятия, нет? Среди участников Маккабиады, да и евреев в целом, есть представители разных рас. Не вижу, чем ограничение по принадлежности к народу хуже, чем по проживанию на определенной территории или обладание определенным документом (паспортом). Да, а как насчет гомосексуальных соревнований, они ведь тоже есть наверняка? Личное дело каждой песочницы, среди кого она хочет проводить свои внутренние соревнования и на каких условиях. Если кто-то проводит, скажем, конкурс песен на английском языке, ты же не будешь говорить о дискриминации, желая петь на французском?
В общем, я бы не стал приписывать лишние грехи сторонникам "чистоты еврейской нации", к коим я не принадлежу никоим образом :)
Не понял насчет "выхода на ЧМ". Чемпионат России по какому-нибудь виду спорта - он далеко не всегда выводит на ЧМ, да и в еврокубках не все виды представлены - он тоже расистский?

[identity profile] zhuk-zhuzhuk.livejournal.com 2013-07-25 09:25 am (UTC)(link)
Конечно не единственные, мне просто лень и некогда искать. И, как тебе написал не только я, почему ты рассматриваешь только ограничения по национальному признаку?

[identity profile] drijka.livejournal.com 2013-07-25 09:31 am (UTC)(link)
если это расизм, то какой расы?

[identity profile] talesman.livejournal.com 2013-07-25 09:37 am (UTC)(link)
А в следующем году в Иерусалиме соберется пятьсот спортсменов со всего мира, которые чисто случайно не вчитались в регламент.

[identity profile] arusinov.livejournal.com 2013-07-25 09:38 am (UTC)(link)
На самом деле, короткий поиск в педивикии обнаруживает, что евреи не одиноки. Кроме "Макабиады" имеют место быть хорватские и пан-армянские игры...
Как по мне - и первые, и вторые, и третьи занимаются фигнёй. Никакой спортивной ценности эти соревнования не имеют. Да и никакой другой, пожалуй, тоже (ну может быть, кроме как фестиваль с целью поощрения репатриации)

[identity profile] talesman.livejournal.com 2013-07-25 09:54 am (UTC)(link)
Кстати.
"Первые подозрения закрались им в душу когда в аэропорту их никто не встретил. Дозвонившись до информационного штаба Маккабии, они узнали что их нет в списках, поэтому соревноваться они не смогут, произошла ошибка."
Интересная логистика у шведов! Вот напротив моей работы висел рекламный щит чемпионата по бодибилдингу. Я щетаю, что имела полное право туда придти участвовать, без объявления войны. Не, нуачо они? Отдайте мне мои медальки! "Позже ответсвенность за ошибку возложили на Федерацию борьбы Израиля."

[identity profile] mijunin.livejournal.com 2013-07-25 10:01 am (UTC)(link)
осталась совсем малость.
определить, еврей это раса, национальность или вероисповедание:)

[identity profile] mijunin.livejournal.com 2013-07-25 10:02 am (UTC)(link)
маккабиада, это своего рода закрытая тусовка. для своих.
ты же не возмущаешься, что тебя не пускают,допустим, в клуб , где проводится закрытое мероприятие только для его членов?

зы.
другое дело, если туда по как-то затесался кто-то со стороны.
в этом случае, хозяева просто должны суметь элегантно разрулить ситуацию,сумев сохранить при этом лицо. чего,увы, в наших палестинах чиновники не умеют делать в принципе.
Edited 2013-07-25 10:06 (UTC)

Page 1 of 4