Социопатия или?

[dubrick]

Вот что меня раздражает в обычных израильских конторах.
То, что обычно принято:
- приглашать весь кагал на свадьбы детей сотрудников
- приглашать всех на "праздники" обрезания сыновей сотрудников
- ехать на похороны родителей сотрудника
- ехать на "шиву" в квартиру умершего родителя сотрудника во время траурной недели

Сейчас вообще атас.
Умерла мама нашего бывшего гендиректора, кстати, с позором изгнанного боардом директоров из фирмы полгода назад.
Начальник проекта собирается ехать к нему на "шиву" и несколько возмущенно спрашивает, мол, что, никто со мной не едет?

Помешательство какое-то, я считаю.
Одно дело - высказать соболезнования по утрате близкого человека, другое - ехать на похороны или поминки совершенно неизвестного мне человека.
Короче, я негодую.

Предлагаю в комментариях рассказать мне, какой я черствый и бездушый человек. Совсем не святой. 

Comments

[o-aronius.livejournal.com]

Как я тебя понимаю!

В свое время меня потрясло, когда Шунрина сокурсница, учившаяся с ней за много лет до этого, и потом с ней практически нне общавшаяся, пригласила нас на свадьбу дочери - которая Шунру видела мельком раз или два, а о моем существовании вовсе не подозревала.

Слава Богу и израильской почте, приглашение пришло уже после свадьбы, так что Шунра смогла сделать вид, что мы всей душой, но увы.

[lyonka72.livejournal.com]

У нас бывают время от время коллективные выезды на похороны/шивот, но опять таки без оббязаловки, т.е. если я человека не знаю лично то я и не еду. А на "танцы" мы скопом не ездим. Видимо у нас контора необычная :))

[lev-m.livejournal.com]

Легко компенсируется необязательностью исполнения.

[dubrick.livejournal.com]

Тут даже не в этом вопрос.
Я считаю, что вся эта "традиция" - донельзя лицемерна. Не хочу в таком участвовать и на "косые взгляды" не реагирую.

[mijunin.livejournal.com]

или.
легкий налет мизантропии в терминальной стадии.
я сам такой.

[dubrick.livejournal.com]

не вижу никакой мизантропии от слова вообще
Напротив, иное поведение считаю лицемерным.

[mijunin.livejournal.com]

как это лицемерным? неужто не тянет в едином порыве, плечом к плечу с коллегами опрокинуть стаканчик на брите или грянуть "амен" на похоронах?

[dubrick.livejournal.com]

ну ты понял, я вижу :-)

[zhuk-zhuzhuk.livejournal.com]

Ну свадьбы-брит-бар/бат мицвы понятно: надо мероприятие окупить. На похороны вроде как оказываешь знак уважения и сочувствия коллеге, потерявшему близкого человека. Но, разумеется, это не тот случай, о котором ты написал.
А я в этом году отказался участвовать в игре "гамад-анак" на Пурим. Потому что меня никто не спросил, интересно ли мне это и потому что считаю это глупостью. Я тоже черствый и бездушный?

[tsirya.livejournal.com]

Слушай, это удивительно! Вот Шели в 4-ом классе, у них и то спрашивают, кто хочет участвовать. А вообще я была уверена, что эти игрища заканчиваются с переходом из начальной школы в тихон... Я здесь с 8-ого класса училась, никаких гамад-анаков не было :).

[zhuk-zhuzhuk.livejournal.com]

У нас в младших классах этого не было, но в старших есть. Но это дети.
А тут среди взрослых внедряют. Разумеется, отказаться было можно, что я и сделал - чуть ли не единственный со всего оффиса. Но мне пофиг :)

[otlichnitza.livejournal.com]

у нас на одном месте работы устраивали

[tsirya.livejournal.com]

Вижу, мне повезло с местом работы :)).
У нас в 3-ем классе начались эти игрища, посмотрим, ло какого продлится.

[otlichnitza.livejournal.com]

чем старше дети, тем меньше вас это вообще трогает ) Моя в 7ом классе играет, ну и пусть играет. Я об этом только походя слышу, а так она либо какую-то мелочь из дома цапнет для своего великана, либо покупает на свои карманные

[tsirya.livejournal.com]

Я тоже не участсвую, но слышу довольно много. Конечно, со временем это уменьшаться будет... У меня дочка очень старается для своего анака, а её гамад отделывается криво написанными записочками, и я всё волнуюсь, не обидно ли ей.

[algeus.livejournal.com]

С праздниками - согласен.
По поводу дел грустных,то тут ты просто едешь поддержать скорбящего.И не важно знаком ли ты был с покойником - ты ведь знаком с тем кто остался в живых,верно?

[dubrick.livejournal.com]

То есть, ты считаешь, что это мой священный долг - поддерживать в горе (и радости?) каждого человека, с которым я знаком?
А если я не чувствую в этом душевной потребности?
Я не чувствую, что буду честен в своей т.н. поддержке?
Не чувствую, что с этим человеком я был достаточно близок?
Меня с ним связывали только рабочие отношения, да и то, учитывая то, что "между нами" всегда был начальник проекта, я практически ни одного вопроса с сыном покойной не решал напрямую.
Мне кажется это очень дурная и нечестная традиция, на деле дискредитирующая исконную традицию искренней и честной поддержки и скорби.

[algeus.livejournal.com]

Знаешь,думаю тут дело привычки.Мы не то что-бы черствые(да,я тоже...),мы просто непривычные.И потому чуйствуем неудобство итд.
А так,ежели подумать,то традиция очень даже хорошая и нужная.

[dubrick.livejournal.com]

Может быть. Издержки воспитания. Если бы был более привычным к такому, может, и лицемерие столь явным бы не казалось :-)
В любом случае, не вижу смысла себя заставлять делать то, что не хочется.

[algeus.livejournal.com]

И однако же ты "делаешь то что не хочется" десятки раз в день:). Да,привычка и воспитание.

[lugovsa.livejournal.com]

Для меня лично это - огромный напряг и проблема. В особенности, шива. Обычно я "откашиваю" от нее, и чувствую себя в этой связи свиньей. Иногда еду - и чувствую жуткое неудобство. Религиозные друзья уверяют, что это очень важно и для меня, и для родственников усопшего. Видимо, да. Но лично мне это очень тяжело. Так что, сорри, и хотел бы обозвать черство-бездушным, да не могу - сам еще хуже :(

[petru-her.livejournal.com]

А я не хожу, не езжу и не приглашаю
В случае свадеб было предложил тем кто тоже не хочет идти, скинуться по полтинику и вручить конверт от нас отказников
Дык кворума не набрал, теперь просто не хожу.

не ну поминки еще ладно, там весело и чек нести не надо

[dubrick.livejournal.com]

Надо же. Хоть в чем-то у нас с Петрухером могут полностью совпадать мнения. :-)
Включая историю с "конвертом от отказников". :-)

[petru-her.livejournal.com]

А я с тобой вообще не воюю
И никогда не воевал

[dubrick.livejournal.com]

Где ты увидел слово "война"?

[petru-her.livejournal.com]

прочел между строк

[dubrick.livejournal.com]

Хм, я даже фонт увеличил, чтоб лучше рассмотреть. Ничего там такого между строк нет :-)

[petru-her.livejournal.com]

нет значит не было )

[gaiwan.livejournal.com]

На траурную неделю ехать - мицва. Всё остальное называтеся фашизм. В хорошем, если такой бывает, смысле
Я как-то сказал коллегам, что деньги сдавать буду только на новорожденных. Но однажды не успел подсуетиться, и один уродец за меня заплатил, а потом пришел за денежкой. Выхода не было.

[dubrick.livejournal.com]

Мицва - понятие из иудейского канона. Я его не придерживаюсь.
Если же не на формальном уровне, а на уровне ощущений, то я считаю, что участие в траурной неделе оправдано лишь для людей, которые тебе чем-то дороги и небезразличны. Всё остальное - как и было сказано выше, по сути обман, а значит, и "мивцы" как таковой нет.

[dubrick.livejournal.com]

Кстати, причем тут фашизм, поясни?

[tigrulya.livejournal.com]

Это тебя на внуков не приглашают. Всех. Даже девочек, а чего брита тоже хорошо. У нас так было, на 3 работах - те , кто работают на мед.фирмах часто работают там полжизни. И обычно ируа хотят подешевле, т.е делают фиг знает где, днем и на 500 человек. КАк меня это доставало. На моей свадьбе были только свои - родственники и друзья + свой цевет + работа родителей мужа - там многие приятели, лет по 10 вместе. Поэтому хорошо была любого или я или Мишка знали.

[tigrulya.livejournal.com]

Кстати, на шиву это таки мицва и мне хочется выразить соболезнование - если недалеко и я знаю человека / сына/дочь, то мы ходили, если никак - выражаю соболезнования когда возвращаются на работу.

[dubrick.livejournal.com]

Выражение соболезнования - форма вежливости.
"Шива" - это несколько большее, это искреннее желание участия и поддержки. Если такового нет, ехать ради слова "мицва" без соответствующего наполнения - обманывать себя, сына покойной и бога, раз уж мы говорим на "церковном" наречии.

[i-hunter.livejournal.com]

Не люблю и раздражает. Так же не бегу, как только придёт мейл уведомление, поздравлять с др тех, с кем лично не знаком.
Имхо нормально. Опять же имхо куда важнейших не быть лицемерной свинье, чем проявлять наружные (и часто пустые) знаки внимания.

[dubrick.livejournal.com]

ППКС.

[d1se.livejournal.com]

Папа умер скоропостижно, за одну минуту. Я была в таком ступоре, что даже толком не сообщила о похоронах коллегам.
Приехало два полновесных автобуса, люди, которых я даже не ожидала увидеть подходили и выражали мне соболезнования. Меня это поддержало безмерно.

На свадьбы и прочее - не хожу. И к себе не приглашала.

[dubrick.livejournal.com]

Я в такой ситуации не был, и как бы я отнесся к большому количеству шапочных знакомых по работе - не знаю.
Скажем так, я ведь не против самой традиции "шивы". Я лишь говорю, что поехал бы в одном из двух случаев: либо я чувствую, что это надо мне, либо это необходимо тому, к кому еду поддерживать.
В описанном случае не происходило ни того, ни другого.

[khitrenovich.livejournal.com]

Не знаешь человека или не хочешь ехать - таки не ехай, в чём проблема-то? :)

[dubrick.livejournal.com]

Проблемы нет. Стадность раздражает.

[otlichnitza.livejournal.com]

не хочешь - не едь и не объясняй никому ничего. НА свадьбы я на последней работе через раз езжу. И то, у нас вся фирма -27 человек, и женятся они сами, а не их дети. Приходит вся фирма, бесится и веселится.
НА шиву ходила, да, к людям, с которыми общалась и не ходила к тем, с кем просто работаем в одной фирме. На похороны родителей только к одной сотруднице ездила, но она моя подруга и соседка